江南愤青：股权的投资机会大于债权

德弘资产管理公司创始人、仁和智本资产管理集团合伙人陈宇（江南愤青）先生

　　和讯互联网金融消息 2015年度中国供应链金融高峰论坛暨中瑞财富一周年庆典在京举办，本次论坛以“拾阶而上，共赢未来”为主题。和讯网作为战略合作媒体对本次会议进行了图文直播。德弘资产管理公司创始人、仁和智本资产管理集团合伙人陈宇（江南愤青）先生出席并发表主题演讲，他表示，债权的机会已经过去了，而股权的机会正在增加，股权的机会来自二级市场，二级市场起来的时候也可以带动一级市场。现在是历史给年轻的创业者最好的机会，创业的门槛大大的降低，这些都反映了股权性的投资机会在增长，并不是债权。

　　陈宇（江南愤青）先生同时表示，现在进入P2P领域，首先问自己的钱够不够多，专业能力够不够高，如果两个都没有建议不要干。我说最近要关注农村金融市场，我们看到的机会是农村将近有10万亿的储蓄存款

　　以下为文字实录：

　　陈宇（江南愤青）：黄老师和樊司长都做了演讲，我也来扯个淡，最近出了一本扯淡集，把自己的思想集合在一起。说到互联网+我第一个想法一定不是指互联网多牛，我不认为互联网有多么有意义，要看互联网+后面是什么东西，这两年投资领域很大的问题，一个行业没有机会的时候，把互联网+10遍也没有用，真正的意义是互联网改造了什么行业，这个行业有很大空间的时候加上互联网就有意义，这个行业本身走下坡路的时候加互联网是没有用的，因为互联网不是万能的良药。提到了信息化的趋势，这的确是浪潮，浪潮来的时候想的问题不应该是浪潮多大多高多猛，而是应该想这个浪潮来的时候，你在这个浪潮里面能够做点什么事，这样更有意义。不同行业面临的机会和挑战是不一样的，有的行业面临互联网就有机会，有的行业面临互联网是没有机会的，很大程度是社会财富重新洗牌的过程，不是所有的行业面临互联网都有机会的，有的行业可能就出局了，不可能有机会的，互联网+的本身意义不大，要讲什么样的行业因为互联网发生了巨大的改变，互联网改变了之后，行业的研究，趋势的研究比单纯的讨论互联网+更有意义。

　　第二，我想说所谓的去中心化，分布式平台和集中式平台是相对的概念，两种模式会长期的存在和并行，不是谁取代谁的问题，淘宝假设是潮流的话，意味着京东起不来，京东是集中的模式，两个业态一个是集中模式的集大成者，一个是分布的集大成者，两种都存在并行者，是人们对两种都需要，不是谁替代谁的问题，某些时间需要集中式的，某些时间需要分布式的，取决于你的需要，分布式是容量大，让很多人得到效率，滴滴打车，快滴可以很快打到车，缺点是出现个体失效，叫了车你没有去，会出现很多的个体事件，淘宝上买东西，发现你能力强，长得帅买的都是真的，我们买的都是假货，取决于个体的能力，这是分布式的缺点和优点并存的，效率低，优点是买了什么东西，发现你的标准化，长的高，长得矮，帅和不帅东西都是一样的，不会因为不同的情况给你的东西是不一样的，两个都有需求，女屌丝淘宝比较多，男屌丝上京东比较多，没有谁革谁命的问题，是两种需求。

　　行业的趋势和研究，为什么研究这个问题，这两年我得出很大的结论，我有一篇文章说赚钱不是能力，而是你能不能看到，有一些人是无意识的，可以赚大钱，有一些人碰到这样的趋势，很多的人有意识，无意识的碰到一些赚钱的机会，我举最多的例子就是阿里，2002年的时候，浙江最有名的企业是斯达康，本科生基本不招，只招博士生和硕士生，我有一个学生好不容易挤进去，其他的很多人都去了阿里，十几年过去了，这个人还是穷光蛋，结果阿里的人都身家很多，不取决于选择，很大程度上是能否碰到这样的机会，只不过是有能力的人可以选择到，没有能力的没有选择可能也碰得到。关注趋势的机会比关注个体的能力更有价值和意义，2012年投了大量的P2P公司，2013年投了配资公司，并不是觉得某一个团队的能力强，而是这个行业未来有机会，这样的机会里面发现很难判断谁比谁更好，这个时候就一锅端，能投的都投，第一名第二名投一点，第三四名也投一点，倒数的也要投一投，最终的结果是跑出来的，不是判断出来的。我很想说更多的关注行业的趋势性机会比关注个体更有价值和意义，我不知道前面所说的技术性的问题，我都不懂，我们主要关注市场未来在半年后，或者一年后会达到什么样的结果，一项技术来了以后给社会造成的影响是什么，什么样的企业在这里获取一些机会，如果发现了就尽可能的布一点局更有现实意义，比单纯的研究技术是怎么来的会更好。

　　我们自己在这个趋势上有几个大的判断和大家分享一下，第一我还是坚持那个观点，2012年我提到债权的机会已经过去了，中国的债权时代已经终结了，这个大的逻辑是因为八九十年代的时候中国是能赚钱的，摆地摊，卖冰棍都赚钱，3倍的利率空间，八九十年代只要够努力，够辛苦，小商贩卖西瓜都可以赚钱，2000年代是本身不赚钱，资产升值了，买了厂房和土地一年翻一倍、两倍，所有人靠资产升值，02年到10年都是大格局，过去的十年里只要买房子的人都赚钱，借高利贷哪怕是50%的高利贷，一年翻一倍也可以把借的钱还了。2010年之后实体不赚钱，资产不升值，发现无法有更多利润的时候，债权的基础是借钱，借10块赚了13块，发现不赚钱的时候就还不了。2010年以后整个实体不赚钱，意味着这种债权的模式机会很难延续，我的印象很深，我是建行信贷科长出身，06、07年的时候放高利贷，电话打一个欠条不用写都不用担心，都会还的，市场的格局是好人不赚钱，借钱的都是坏人，因为不借就死了，这个时候发现银行的信贷规模是往下走的，存贷款规模往下走是贷款人的意愿，好人不来借，坏人又不敢借，都一起往下走，并不是互联网金融起来拉着多少的存款，关键的核心是贷款往下走，债权的机会不会很大，就是股权起了，这里面有一定的逻辑，我一直说唱空二级市场，经济形势这样下，二级市场怎么好。另外的逻辑想，钱没有地方去，总要有地方跑，实体停下来以后会有大量的现金，没有地方去的时候会往哪里去，会砸一些说不准不明的东西，互联网在2010以后大面积的兴起，跟钱没有地方去有关系，大家追逐虚无缥渺的东西，一旦被钱追的就会起来，泡沫本身是好东西，有人整天说泡沫快破了，整天到泡沫里洗澡，第一种人会越来越有钱，会赚大钱，根本不需要特别的努力，辛苦，躺那里都会赚钱。去年和欢欢说，他讲二级市场要起来的，我说认为二级市场要起来的时候，不用判别股票把5块钱以下的股票都买了，加杠杆买，前提是碰到二级市场要起来了，通过两三级的杠杆买5块以下的股票，买二十几支，现在回头一看将近是两三倍的杠杆，平均回报8倍左右，根本不需要能力，只要买就行。现在很多人买股票，随便买一支不动，放半年都是五六倍的涨幅，跟能力没有关系，大潮流来的时候，只要加入潮流尽情享受就可以了，看行业的趋势机会，有人很辛苦，很努力，很勤奋，但是赚不了钱，因为是开路边的连锁店开实业，开工厂，趋势来的时候怎么也玩不过，要拼能力和时间的时候只有赚社会的平均利润，可能还赚不到钱。我自己认为债权机会没有的情况下，股权的机会在增加，股权一个是二级市场的机会，二级市场起来的时候也可以带动一级市场，现在的情况也是这样的，几个小伙子搞一个APP，两千万，五千万，八千万的，这表明历史上给了很多最好的机会给年轻的创业者，很快可以拿到钱的机会，创业的门槛大大的降低，这些都反映了股权性的投资机会在增长，并不是债权。很多人辛辛苦苦放高利贷，比不上几个大学毕业生搞一个APP融个一两千万。时代变革的情况下很多逻辑要变化，要敏锐的把握趋势更有意义。

　　回到P2P的行业，我讲几个观点，第一是跟我写的书的观点一样，2013年我提出P2P越来越被工具化，被工具化之后不存在好坏之说，是好是坏取决于谁用，P2P现在成为了吸储工具，都是线上拉钱，本质表现为大量的传统金融，或者传统金融机构以外的群体，以前叫高利贷群体利用互联网技术自我变革的过程中率先使用了互联网，传统的监管机构没有办法干就留下了空白的市场互联网，把6%-7%的利率跟市场的18%的利率抹平，传统的是8%，基本的是1分5，互联网金融就是把民间和传统的拉平，过程中一定会产生机会，谁先看到了，做得好一点，这三年大量的互联网屌丝已经通过互联网逆袭。2013年P2P被大家看得越来越明白，这个时候留给屌丝逆袭的机会不多了，大资本入场，民营企业，国有企业，央企都进来了，这个时候留给屌丝的机会不多了，以前可以靠人家不做抢这个市场，现在大家都干的时候就是真刀真枪的拼搏，拼金融到最后一定是拼资本，拼规模，九鼎一砸就是20亿，P2P公司五六年都没有达到这样的规模，金融很大程度是比资本的杠杆性，回到最后，杠杆约束的条件下，不管有没有监管，都会被约束的东西，有更高的资本，意味着体量会更高更大，这种可能性在增加，最近还有上市公司一砸十亿二十亿，这个事物意味着同一个市场竞争的时候，竞争性的机会就少了，第一是比的大资本的规模体量，第二是比专业性，很多领域单纯的靠资本是没有办法砸的，做大而全的时候资本是可以砸出来的，2013年投了很多的股票配资和汽车抵押的P2P，就是说纯做P2P机会不大，专业性的领域钱没有那么有用，最近微贷网破百亿的规模，因为汽车抵押的领域里面有很强的非资本因素，是有很强的组织管理能力，评估能力，有很多光靠钱是堆不起来的能力，这样可以构建专业性，来抵抗大资本的入侵。股票也是一样的，我们谈供应链，是属于专业性P2P的机会，我们看供应链的时候有一个很大的观点，非交易者很难进入这样的机会，因为不在这个行业玩，作为外部方和银行是同等的条件下玩供应链是没有优势的，和银行面临的优劣势是一样的，这个时候只有靠资本砸，如果作为交易端就是银行无法比拟的优势，就可以做得比别人更好。

　　大宗商品的P2P我们看了很长的时间，符合两个金融资本的特性，展现了互联网金融的优势，大宗商品体量大，规模大，金融一定是大资本，一定是玩金融规模，很多人说给学生放贷，给小商贩放贷，放十年规模也起不来，现实的需求很零碎，交易成本很高，规模就是起不来，阿里做这么多年的小贷就是100来亿的余额，1万多亿的交易额，你想不明白，因为商品交易的流通领域靠周转的来形成和实现的，现在催生不了大规模，没有办法催生，这个角度来看商品流通小容量的市场规模就是起不来，大宗商品一条船几千万美金，规模就会起得特别大，大宗商品有很大的贸易特征的时候，就会发现传统的银行无法满足和解决，说我只做一批货一个多月的时间，对资金的需求个把月，银行的贷款至少是半年，很少有匹配性的贷款，看上去银行的成本很便宜，实际是很贵的，因为折算下来资金的使用效率很低，很多企业钱拿下来没有贸易做的时候成本卡在那里。互联网喜欢的就是零碎的，短期的，现在去互联网上看一下，越短的标越好卖，8天，10天的时候最好销售，互联网的零碎需求和大宗贸易的零碎需求可以匹配起来，互联网和金融的两个特性可以和大宗商品结合，我们说在大宗商品领域里面期待出几家大公司，中瑞财富一年多的时间，现在破十亿了，我认为完全可以做得更大，因为这个市场的机会和容量在那里，是非常大的市场容量，我们认为几个大的市场，一个是大宗商品，还有股票，目前先不说合法不合法的，如果说不合法的角度看，所有的P2P都面临违法的问题，所以不能说谁比谁好，我们只有讨论商业模式，在整个市场2-8千亿的机会，传统的市场根本没有办法解决，吃不下，所以给了民间的P2P很大的机会去里面玩。要玩一个东西，要玩一个行业，怎么判断有没有价值，只要看两件事，第一要看对手是谁，要搞死的人越大，意味着机会越大，万总跟我说他们坚决不投货车，就是公司里面自己不买车，之前有人说要搞APP要搞死货车司机，我说要发现你要搞死的人每天很辛苦，省吃俭用买辆车，搞死他不道德，第二人家不赚钱，你搞死他你也不赚钱，要搞死赚大钱的人你才可以赚大钱。要搞死的人决定了你的格局，打仗一定要找最大的人来打，说能量要够，中石油，中石化很赚钱，要搞死他，但是中石油，中石化就那么几家，怎么也搞不死他，但是银行不一样，P2P要搞死这种社区银行的模式有几千家，整个国家的容量2万家，容量足够大，这样做开口性的机会和创业布局远比做一个闭口的机会要多得多。

　　我觉得进入P2P，首先问自己的钱够不够多，专业能力够不够高，如果两个都没有建议不要干，没有这两个机会窗户基本是关上的，现在从事P2P行业的要人想明白，下一步往哪里走，可能性会更大，行业外的人是基本没有机会的。我说最近要关注农村金融市场，我们看到的机会是农村将近有10万亿的储蓄存款，4-5%的成本农信社是最大的资金输出方，有很多的钱没有地方去，城市里面大量的无风险资产，大概是8%-10%，甚至还有12%，在4%和12%存在8个点的利差，一定有人抹平，是谁来抹平，一个群体就是农信社，本身在升级，把效率提高，还有现在的P2P公司，原来在农村里面骗钱，现在到城市里面骗钱，还有一开始就在农村骗钱的人，这三类谁都有机会的问题，这个市场一直留着，为什么现在到了风口上，因为我们发现农村的人口基本是留守人群，45岁以上，这批人不会用PC，不会用电脑。经过去年微信红包的高于，手机使用率很高，老外婆都会用手机抢红包，就会发现农村使存款的替代可能性被手机端大大加强了，手机这样先进的技术改变了人们的生活方式，比讲手机有多重要要好得多，因为这个能赚钱，讲手机只能成为专家，赚不到钱，只能说明你更聪明而已。手机被普及了以后，怎么利用手机端进入农村，不只一家市场，10万亿的市场等着挖掘，三家来分也是百亿级的市场，这就有更大的机会。

　　我们发现今年的P2P的对手永远不是同行，永远都是股市，发现股市一来P2P抽血很厉害，现在投股市和投P2P的都是高风险的人群，很强的抗风险能力的人群，这批人敢投P2P，敢投股票，这个人群出现以后随着股市的上扬，对P2P的冲击很大，提出的思考是我们以自己的产品为核心还是以用户的需求为核心，我个人感觉互联网一定是以用户的需求为核心和导向的，也就是说要站在用户的角度提供一揽子的产品提供，而不是说我有什么优势，给他提供我的东西，我认为不够，要以你的优势为核心作为切入点，把人圈住提供他能够使用的东西，一站式的P2P的模式会出现机会。以前这样的机会并不多，一钱不需要财富管理和配置，发现到最后买什么都一样，只要是收益高的就行，社会稳定不出乱子就行，随着违约和刚性兑付不断的被打掉，需要资产要被管理起来，分散配置起来，尤其是股票起来以后，会发现原来10%已经心安理得了，现在发现100%也不心安理得，认为还要更高的收益，意味着财富要管理和配置，这是需要管理的点，作为非从业者你能做的基本被人家做了，这个市场上P2P已经是进入了相对红海的市场，投资的机会和价值都不是特别大，投资很大的程度上是投一些带有想象空间的东西，而当一个市场从业者够多的时候意味着估值被分了，低迷的市场行业估值放在这里的时候，我们认为P2P没有特别大的投资机会了。

　　今天是讲P2P的行业机会，其他的观点就不讲了，谢谢大家。

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